ΕΞΙΣΩΣΕΙΣ
Το ( "πολύ" )
δίκαιο μιας ομάδας
νοείται
να καταργεί το άδικο.
Δεν νοείται
να καταργεί
το
(έστω "λίγο" )
δίκαιο της άλλης.
(Πάω για Τεκίλες)
Labels: ΑΠ - ΕΥΘΎΝΟΜΑΙ, ΞΕΝΙΤΕΊΑ, ΠΟΛΙΤΕΊΑ
posted by the Idiot Mouflon at 11:28 PM
Friday, January 08, 2010
(Πάω για Τεκίλες)
ΚΑΠΟΤΕ ΕΔΩ ΜΕΤΡΟΥΣΑΜΕ ΤΡΟΦΙΜΟΥΣ
Το πρώτο podcast απέθανεν. ( GCast της θειάς σου... ) Για να κλείσει το δεύτερο πρέπει να πιάσετε πάτο...
Πλέον απέθανε και το δεύτερο. Κυρία DivShare... και 'σένα της Θειάς σου!
ΕΜΟΥ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ
Πρόσφατα Συμπτώματα Μαλάκυνσης
- Ατομικές Ελευθερίες
- Greetings & Salutations
- ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΠΡΟΣ ΤΗ ΔΟΞΑ ΤΡΑΒΑ...
- Όνε, ε όνε… Αιώνιε Όνε!
- Καραούλι
- Ψες αργά…
- ΟΝΕΙΡΟ ΧΕΙΜΕΡΙΝΗΣ ΝΥΧΤΟΣ
- Ντίπι-ντίπι-ντίπι ντάι
- Ο Καθρέφτης μας. Καλημέρα !
- Τρίγωνα Τετράγωνα
META-COMMUNICATE
Entertainment &/or Business Sites
ΡΑΔΙΟ-BLOG
ΑΛΛΩΝ ΒΑΡΕΜΕΝΩΝ Η ΙΣΤΟΚΑΤΑΝΥΞΗ
ΑΓΓΛΙΣΤΙ / In English - Γκρίκλισh & other Alien Tongues
CHOOSE YOUR ILLUSION
ΟΜΑΔΕΣ ΕΙΔΙΚΩΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΩΝ
Σοφιστικέ Γραφιάδες
ΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ ΤΕΧΝΙΤΕΣ
THINGS YOU NEVER KNEW YOU NEEDED
ΗΛΙΟΥ ΚΑΙ 3ου ΒΡΑΧΟΥ ΓΩΝΙΑ, ΜΕΛΕΤΗ, ΦΥΣΙΚΑ & ΑΦΥΣΙΚΑ
ΨΗΦΙΑΚΑ ΑΓΧΟΛΥΤΙΚΑ
Που ειν' η μαργαρίτα, οεο;
Website CounterHistography
(Pimp Yourself)
BEST HITS
B-SIDES
Rarities...and More...
MEGA FLOPS
Ιστορικό Μαλάκυνσης
- October 2006
- November 2006
- December 2006
- January 2007
- February 2007
- March 2007
- April 2007
- May 2007
- June 2007
- July 2007
- August 2007
- September 2007
- October 2007
- November 2007
- December 2007
- January 2008
- February 2008
- March 2008
- April 2008
- May 2008
- June 2008
- July 2008
- August 2008
- September 2008
- November 2008
- December 2008
- February 2009
- March 2009
- April 2009
- May 2009
- June 2009
- July 2009
- August 2009
- September 2009
- October 2009
- November 2009
- December 2009
- January 2010
- May 2010
- June 2010
- July 2010
- August 2010
- September 2010
- October 2010
- November 2010
- December 2010
- January 2011
- February 2011
- March 2011
- April 2011
- May 2011
- June 2011
- July 2011
- August 2011
- September 2011
- October 2011
- November 2011
- December 2011
- January 2012
- February 2012
- March 2012
- April 2012
- May 2012
- June 2012
- July 2012
- August 2012
- September 2012
- October 2012
- November 2012
- December 2012
- January 2013
- February 2013
- March 2013
- April 2013
- May 2013
- June 2013
- July 2013
- August 2013
- September 2013
- October 2013
- November 2013
- December 2013
- January 2014
- February 2014
- March 2014
- April 2014
- May 2014
- June 2014
- July 2014
- August 2014
- September 2014
- October 2014
- November 2014
- December 2014
- January 2015
- February 2015
- March 2015
- April 2015
- May 2015
- June 2015
- July 2015
- August 2015
- September 2015
- October 2015
- November 2015
- December 2015
- January 2016
- February 2016
- March 2016
- April 2016
- May 2016
- June 2016
- July 2016
- August 2016
- September 2016
- October 2016
- November 2016
- January 2017
- April 2017
- June 2017
- October 2017
- January 2018
- February 2018
- July 2018
- May 2019
- March 2020
- May 2020
- December 2020
- January 2021
21 Comments:
Με "έκαψες" αγρινό! Πάω για τζιν με τόνικ!
Να κάνουμε και ποστ "παρατηρήσεις εξοδούχου".
Προ-σόοοο-ΧΗ !
Βρε Πλάνητα, προσπαθώ με όλο μου το είναι να "αντισταθώ" στην λογική των σύγρονων "μηδενιστών" και στη (νετσαγιεφική) "λύσσα" τους. Και το βρίσκω ολοένα και πιο δύσκολο.
Όχι, δεν με παίρνει να ξεκινήσω κανένα "αντάρτικο" και ούτε το θέλω.
Νοιώθω όμως ότι λιγοστεύουν τα όποια "εφόδια" μου ενάντια στη λογική αυτών των παιδιών. Πως να τους πω "όχι ρε, δεν πρέπει να τα κάψετε όλα" όταν οι συνάνθρωπο μου, "δημοκράτες", "προοδευτικοί", "ανοιχτόμυαλοι", κλπ. δείχνουν να ξεχνούν τα αυτονόητα;
τι να σου κανουν λίγες τεκίλες
εδω ενας ωκεανός και δεν φτάνει...
νόμιζα ότι ήμουν προετοιμασμένη για το αναμενόμενο αποτελεσμα...
μπα!!!!!!!!!
ΑΠΑΙΤΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΕΛΠΙΔΑ
ΑΝΤΕ ΚΑΙ Η ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΧΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ
QUOTATION
ΑΠΑΙΤΩ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΕΚΡΩΝ ΤΩΡΑ.
ΚΑΙ Η ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΧΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ.
ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΡΗΘΕΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΘΕΊ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΤΥΠΙΚΟΥ. ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΙΟΣ ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ Η ΟΜΙΛΙΑ ΚΑΘΩΣ Η ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΥΛΗ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΞΟΥΣΙΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΟΝΤΑΣ ΠΑΡΩΧΥΜΕΝΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ. ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥΣ. ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΟΛΟΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΑΡΩΔΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ. ΠΡΟΠΆΝΤΩΝ Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΜΟΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΘΑ ΕΝΤΡΥΦΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΦΥΛΟΥ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΥΠΟΨΙΑ ΌΤΙ ΥΠΕΡΑΣΠΊΖΕΤΑΙ ΕΝΤΟΝΑ ΤΗΝ ΑΡΣΕΝΙΚΉ ΤΟΥ ΦΎΣΗ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑΣ ΗΔΟΝΗΣ ΠΟΥ ΕΛΑΒΕ ΧΩΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΣΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ.
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΙΝΟΥΝ ΔΕΚΤΑ ΤΑ παραπανω ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Η ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ να παραχωρησει με κρατικό κονδύλι σακάκι η καπαρτίνα στους καπνιστές της χώρας για τις κρυες νυχτες του χειμώνα...
εκέντησες μεγάλε!
@Αγρινό:
Καταλαβω ακριβώς τι λαλείς.... έχω μιαν νέα φερράρι τζαι θέλω να την οδηγώ στα 200χλμ/ώρα αλλά εν με αφήνουν, εγώ θέλω να βουρώ τζαι να μεν σταματώ πούποτε - με στο αλτ, με στα φώτα τα κότσιηνα, ειδικά άμαν είμαι στο κότσιηνο τζαι εν έσιει κανένα που έρκεται εγώ πρέπει να μπόρω να πιένω, διαβάση πεζών μίσιημου - οι δρόμοι ένεν για τα αυτοκίνητα; γιατί να πρέπει να σταματώ; Η φερράρι ευτυχώς χωρεί τζαι πας το πεζοδρόμιο μπροστά που το σπίτι μου - η γειτόνισσα με την αμαξού του μωρού ας κατεβεί να περπατήσει στο δρόμο, εγώ έτσι θέλω να κάμνω, θέλω, θέλω, θέλω.... γιατί να μεν μπορώ να κάμνω τζίνον που θέλω; Ένεν έτσι το δίκαιο; Ο καθένας να μπορεί να κάμνει τζίνον που θέλει;
Εγώ θέλω το βασικό μου δικαίωμα στην οπλοκατοχή. Έσιει τόσα χρόνια που φωνάζει το NRA στην Αμερική τζαι κανένας εν ακούει. Εγώ ξέρω να χρησιμοποιώ με προσοχή το ούζι μου, τζαι εν ευθύνη της αστυνομίας να έβρει τους εγκληματίες με τα ούζι. Εν γίνεται να μου απαγορεύει εμένα να κυκλοφορώ με το ούζι μου αφού υπόσχουμαι ότι εννα το χρησιμοποιώ υπεύθυνα. Εξάλλου μπορούμε να κάμουμε ειδικά σκοπευτήρια τζαι να πηέννουμε ούλλοι οι λάτρες του ούζι να διασκεδάζουμε μεταξύ μας.
Αντίσταση στους μεγάλους αδελφούς τώρα! (όι με το ούζι, εννοώ νόμιμα πράματα)
@Προειδο-ποιητική Ταμπέλα
Να απαγορευτούν και τα κεφαλαί; Όχι, όχι κύριε Αβέρωφ, όχι τα κεφάλαια. Τα κεφαλαία είπα.
@ Μιχάλης
Απαντήσεις έλαβες στο ιστολόγιο σου όπου κάναμε τη σχετική συζήτηση:
http://www.milaz.net/?p=488
Μάλλον ΔΕΝ καταλάβεις τι λαλώ ή κάμνεις πως δεν καταλάβεις.
Σου εξήγησα ότι δεν θέλω να "κάμνω ότι θέλω" εκεί που ενοχλώ και παραβιάζψ τις ελευθερίες των άλλων. Οπότε, το παράδειγμα με τον "μάγκα" οδηγό της φερράρι είναι άκυρο (τζιαι του νηπιαγωγείου).
Θα ήταν πιο κοντινό στην παρούσα κατάσταση (αν και σε μερικό βαθμό μόνο) εαν υπήρχαν επιχειρηματίες πρόθημοι να κάμουν πίστες για να τρέχουν με 200 οι διάφοροι ατίθασοι ...βάζοντας σε κίνδυνο μόνο τις ζωές ομογνομούντων οδηγών.... και εσύ έφερες αντιρρήσεις και ζητούσες νομικά να επιβληθεί απαγόρευση ... διότι έτσι "θα υπάρχουν παράθυρα, θα ενθαρρύνουν την ταχύτητα και κανένας δεν θα κρατά τους σωστούς οδικούς κανόνες"... ή ότι "όλοι οι δρόμοι θα γίνουν πίστες στο τέλος".
Πάλιν, είναι κακό παράδειγμα αλλά τουλάχιστον προσπάθησα να το φέρω κοντά στην πραγματικότητα της υπό συζήτηση κατάστασης, αντίθετα με εσένα που επιμένεις σε άκυρα "paradigms"μ προσπερνόντας την ουσία: υπάρχουν τρόποι να λειτουργούν οι ατομικές ελευθερίες και των δύο ομάδων.
Έχει όμως ενδιαφέρον το παράδειγμα σου.
Ψες καθόμουνα 4 ώρες έξω από μια μπιραρία στην Μ. Παρίδη (Έγκωμη).
Πέραν του καυσαερίου (γκουχ γκουχ), έβλεπα τα αυτοκίνητα "ατίθασων" νεαρών να γκαζώνουν μέσα σε ένα δρόμο στενό, με παρκαρισμένα αυτοκίνητα δεξιά και αριστερά, με πεζούς και μαγαζιά σε απόσταση αναπνοής. Το πρωί είχαμε αλλού ακόμα ένα θανατηφόρο.
Τους οδικούς κανόνες και την τήρηση τους ... η αστυνομία ΔΕΝ μπορεί να τα επιβάλλει πλήρως... και τούτο βάζει σε κίνδυνο την υγεία άλλων.
Σύμφωνα με τη λογική σου (όπως την παράθεσες στο ιστολόγιο σου) θα πρέπει να πάμε σε αυστηρότερο νόμο με απαγόρευση όλων των αυτοκινήτων που ξεπερνούν τα όρια ταχύτητας... ακόμη και στις πίστες.
@Γιώργος
Το τσιγάρο είναι νόμιμο προϊόν.
Τα όπλα για ιδιώτες είναι παράνομα με κατ' εξαίρεσην αδειοδοτήσεις.
Απροβίβαστος.
@ Μιχάλης
πρόθυμοι.
Μπράβο, ω μεγάλε δάσκαλε. Σε ευχαριστώ για το βαθμό σου. Θα προσπαθήσω του χρόνου να περάσω.
Αγρινό:
Μπορείς να σκεφτείς λίγο γιατί οι πίστες δεν έγιναν ποτέ; Σκέφτηκες τι θα γίνει στον πρώτο θάνατο 20χρονου ή 40άρη οικογενειάρχη; Τζίνον που ζητάς εσύ είναι να γίνει παράλληλα με όλους τους δρόμους ένας δρόμους για τζίνον που θέλει να βουρά ή να γίνουν πίστες. Και θεωρείς ότι εν καλή ιδέα τούτα και ότι πρέπει το κράτος να τα επιτρέπει για να το εκμεταλλευτούν κάποιοι επιχειρηματίες... και θέλεις να συμφωνήσω με τούτο το "λογικό" γιατί θεωρείς οτι εν ατομικό σου δικαίωμα επειδή το επιλέγεις συνειδητά.... τη στιγμή που έχεις "πιστα" να "οδηγάς" όσο θέλεις...
Εξακολουθείς να βλέπεις μόνο το δικό σου παράδειγμα και να βλέπεις τις λέσχες καπνιστών σαν καλύτερη λύση. Πε τωρά ότι ανοίω μπαρ μόνο για καπνιστές - εννα έρκεσαι; τζαι για πόσο τζαιρό; Οξα εννα πας στο μπαρ που ξέρεις τον μπαρμαν που επίενες παλιά; Για όλα τα άλλα προβλήματα που υπάρχουν με το παθητικό κάπνισμα δεν μιλάς - λαλείς μας μόνο για το Αγρινό που θέλει να πιει τσιάρο στο μπαρ. Αν είναι να θυσιαστεί το Αγρινό για 2 λεπτά να φκει ποξω για ένα τσιάρο ας είναι - σε σχεση με όλα τα άλλα που γίνονται κάθε μέρα σε δουλειές, καντίνες, κουρεία, πρακτορεία, ταβέρνες κτλ.
Έχεις δικαίωμα να καπνίζεις και είσαι ΟΚ με το να περιορίζεται ο χώρος των καπνιστών, αλλά θέλεις να ορίσεις πως και που θα είναι αυτός ο χώρος - ότι κάπως θα έχει σουπερ εξαερισμό και όλοι τα καταστήματα μαγικά θα έχουν κατάλληλο χώρο για να σε εξυπηρετήσουν και να τηρήσουν προδιαγραφές - απαιτείς επίσης την αστυνομία να γίνει πιο αποτελεσματική από τη μια μέρα στην άλλη.
Ποιός να είναι ο παράλογος άραγε; Επειδή ο καθένας έχει άλλα δεδομένα η συζήτηση εν άσκοπη - διαφωνούμε.
Μιχάλη...
Πίστες ήδη υπάρχουν και έχουν μάλιστα εμπορικοποιηθεί. Δεν είναι εντελώς ανεξέλεγκτες βέβαια αλλά όσον αφορά τα παραδείγματα συμπεριφοράς, τους Σουμάχερ κλπ. εκάμαμεν τους αστέρες.
Υπάρχουν δε και περιπτώσεις όπου κράτη κάμνουν και πίστες για νεαρούς, για να τους φύουν που τους δρόμους.
Σου είπα και πριν όμως ότι το παράδειγμα σου δεν είναι σωστό και οτι απλώς προσπάθησα να το φέρω πιο κοντά στο θέμα μας.
Επιμένεις ότι σκέφτομαι μόνο το δικό μου.
Άλλοι άνθρωποι εκτός που μένα που να θεωρούν την μπάρρα τρόπο ζωής ή/και ιεροτελεστία δεν υπάρχουν Μιχάλη; Αφού θέλεις να το προσωποποιούμε το θέμα, ξέρω να παίζω και εγώ έτσι.
Προφανώς δεν κατέχεις που μπάρρα, μάλλον είσαι που τα παιθκιά που π.χ. στην Μπάμπυλον ή στην Πλέητος θα προτιμούσες τα τραπεζάκια. Εκτός και αν αλλού βρίσκεται η ρίζα του κακού, καμιά κοπελιά/γκόμενος που αντί να μας δώσει σημασία επροτίμησε κανένα "αλήτη" καπνιστή.
Παρέτα τα προσπικά και την προσπάθεια να με παρουσιάσεις ως εγωΐσταρο, μπορώ να παίξω και εγώ βρώμικα.
***
Η λέσχη καπνιστών Μιχάλη είναι η χειρότερη λύση ΚΑΙ για εσάς. Bear with me... (or beer with me).
Η καλύτερη λύση θα ήταν η επιβολή της ύπαρξης χώρων ΚΑΙ για τους δύο στα μεγάλα μαγαζιά... με το δικαίωμα επιλογής στα μικρά όπου ένα διαχωριστικό καταστρέφει τη λειτουργικότητα του μαγαζιού.
Απαίτηση σου θα έπρεπε να ήταν ο αποτελεσματικός έλεγχος και τα σοβαρά πρόστιμα (δλδ. τα 3-4 πρόστιμα για τον ιδιοκτήτη να γίνονται εξοντωτικά).
Η δε νομοθεσία να προνοεί για επιστημονικές παραμέτρους στην ποιότητα του αέρα, όχι αερολογίες όπως στην προηγούμενη νομοθεσία που εστέλναν τα όργανα με... τη μύτη τους μόνο και χωρίς όργανα μέτρησης, μαζί με κίνητρα (π.χ. φορολογικά) ή και επιχορηγήσεις για τον εξαερισμό.
Με τέτοιες προυποθέσεις ο κάθε μαγαζάτορας θα προτιμούσε να βολέψει και τις δύο ομάδες αντί να έχει μειονέκτημα απέναντι σε άλλους ανταγωνιστές που θα ακολουθούσαν τον νόμο.
Εκείνος που θα κατέφευγε πάλιν στη λύση ιδιωτικής λέσχης ή θα επέλεγε να είναι χώρος μόνο για καπνιστές... θα περιόριζε μόνος του το κομάτι της αγοράς που θα του αναλογούσε.
Δώσε τώρα προσοχή στο εξής σενάριο:
Οι ιδιωτικές λέσχες γενικά προστατεύονται λόγω ελευθερίας του συναθροίζεσθαι και συνεταιρίζεσθαι. Δεν μπορεί κάποιος να τις τοποθετεί στους δημόσιους χώρους γιατί ήδη υπάρχει αποκλεισμός στο ευρύτερο κοινό και αποδοχή μόνο συγκεκριμένης ομάδας, μάλιστα σε εθελεοντική βάση.
Πέραν αυτού, η τοποθέτηση των ιδιωτικών λεσχών στην κατηγορία "χώρος απαγόρευσης καπνίσματος" προσθέτει ακόμα ένα παράλογο -και πιστεύω παράνομο -όρο αδειοδότησης.
Βλέπεις που πάει το πράμα;
Αν κάποιος προσβάλει την συγκεκριμένη πρόνοια και οι δικαστές του "κρωστούν"... υπάρχει η πιθανότητα να καταλήξουμε σε νόμο που απαγορεύει μεν το κάπνσιμα σε "δημόσιους χώρους" όπως τα μπαρ ... μείον τις ιδιωτικές λέσχες.
Τι νομίζεις θα γίνει τότε;
Εκεί που οι ιδιωτικές λέσχες θα ήταν το τελευταίο καταφύγιο όσων δεν είχαν άλλη λύση παρά να περιορίσουν τη δεξαμενή πελατών τους / όσων δεν ήθελαν να κάμουν τα όποια έξοδα... με τέτοιο σενάριο η λύση ιδι. λεσχ. θα γίνει το καταφύγιο πολλαπλάσιου αριθμού μαγαζιών και μάλιστα χωρίς υποχρέωση τους να κάμουν τον όποιο χώρο για μη καπνιστές.
Άμα προκύψει τέτοιο σενάριο, για το δίκαιο αίτημα σου να υπάρχουν καλοί και αρκετοί χώροι ΚΑΙ για τους μη καπνιστές, που θα ψάξεις για στήριξη Μιχάλη;
Σε εμένα τον "εγωΐσταρο" που δεν του αναγνώριζες κανένα δικαίωμα στη μπάρρα;
Για προβλήματα σχετικά με το κάπνισμα εμίλησα δαμέ: http://cyprusgreens.blogspot.com/2010/01/blog-post.html#comments
"Προφανώς δεν κατέχεις που μπάρρα, μάλλον είσαι που τα παιθκιά που π.χ. στην Μπάμπυλον ή στην Πλέητος θα προτιμούσες τα τραπεζάκια. Εκτός και αν αλλού βρίσκεται η ρίζα του κακού, καμιά κοπελιά/γκόμενος που αντί να μας δώσει σημασία επροτίμησε κανένα "αλήτη" καπνιστή."
Το πιο πάνω συν τα άλλα που συνεχώς χρησιμοποιάς - "του νηπιαγωγείου", "πάρτε άδεια από τη μαμα" κτλ τί είναι; Προσπάθεια να με πείσεις ότι έσυ ξέρεις καλύτερα; Ότι εσύ έχεις πείρα; Ότι εσύ ξέρεις την μπάρα και εγω όχι; Συζητούμε για άλλα πράγματα; Είμαι εγώ ο εκπρόσωπος των "αντι-καπνιστών" ή ορίζω τον νόμο; Επιδιώκεις να με θίξεις προσωπικά τζαι αφήνεις υπονοούμενα επειδή σου είπα ότι βλέπεις μόνο την περίπτωση του δικού σου νυκτερινού έξω; Όταν σου ανάφερα άλλα παραδείγματα είπες είμαι brother's keeper... είπα για το δικό σου παράδειγμα που εν το άμεσο θέμα μας (υποθέτω) λαλείς ότι παίζω βρώμικα... Ενώ από το πρώτο σχόλιο σου προσπαθείς να με υποτιμήσεις και να με κατηγοριοποιήσεις.
Αφου το σενάριο με τις λέσχες καπνιστών εν τόσο δίκαιο και θα ανατρέψει και την υφιστάμενη κατάσταση κάμνοντας τα πλείστα καταστήματα για καπνιστές - τότε γιατί ανησυχάς έτσι πολλά; Κάτσε πίσω, άστο να γίνει τζαι έλα πε μου "I told you so".
Σε "επιχειρήματα" όπως και αυτά που απέρριψα στο δικό μου ποστ - δηλ. ότι "πάει ο τσιγάρος στο μπαρ" και "προφανώς δεν έχεις μηυθεί στην μπάρρα" τι θέλεις να απαντήσω όταν τα συνοδεύεις και με χαρακτηρισμούς;
Τα «I told you so» δεν μου προκαλούν ευχαρίστηση, το αντίθετο… τα θεωρώ απόδειξη και δικής μου αποτυχίας.
Άμα πάει κάποιος και κάνει ακριβώς αυτά για τα οποία τον προειδοποιώ … τη στιγμή που θα μου πει «τελικά έτσι έγινε», σημαίνει ότι και εγώ φάνηκα ανεπαρκής στο να εξηγώ και να πείθω. Καμία χαρά.
***
Την εξέλιξη της σκέψης μου δεν την ακολούθησες.
Η λύση της ιδιωτικής λέσχης προκύπτει από
1) το τι θα μπορούσε να γίνει αν δοκίμαζαν να εφαρμόσουν σωστά ένα νόμο με διαχωριστικά ή /και με επιλογή στα μικρά που δεν αντέχουν διαχωριστικά στο αν θα απευθύνονται στους καπνιστές ή στους μη (η καλύτερη λύση κατ‘ εμέ) και ...
2) από την άρνηση ορισμένων ότι τα χαρακτηριστικά της ελεύθερης αγοράς μπορούν να δώσουν λύση στο θέμα των υπαλλήλων, καπνιστών και μη.
Ας ονομάσουμε ΠΝ τη νομοθεσία με διαχωριστικά ή/και επιλογή …και χωρίς να αγγίζει τις Ιδιωτικές Λέσχες.
Την Νομοθεσία σε ισχύ τώρα ΚΝ.
Και την νομοθεσία σε ισχύ τώρα μείον τις Ιδ. Λεσχ. ΚΝΛ.
Για τα δικαιώματα των υπαλλήλων, εάν κρίνεις –αντίθετα με μένα –ότι στην περίπτωση ΠΝ με καλή εφαρμογή (στην κακή παραμένει το πρόβλημα) …. τα χαρακτηριστικά μιας ελεύθερης αγοράς δεν θα προστατεύσουν τον υπάλληλο που δεν συναινεί στους καπνούς… τότε γιατί να μην δεχτείς την καλή ΚΝΛ;
Η κακή εφαρμογή της ΚΝΛ επιτρέπει το ίδιο πρόβλημα, η καλή όμως το λύνει. Όλοι έχουν τις επιλογές τους. Αν εδώ το κριτήριο είναι τα δικαιώματα των υπαλλήλων, που πρέπει λογικά να στραφείς;
Με την λύση ΚΝ προστατεύεις όλους όσους δεν συναινούν. Περιορίζεις όμως τις επιλογές για εργασία σε όσους συναινούν.
Για τα δικαιώματα τους στην εργασία (και υγεία με δικαίωμα επιλογής και προσωπική ευθύνη) δεν μιλάμε;
Πάμε τώρα στο θέμα των δικαιωμάτων καπνιστών και μη στον πληθυσμό πέραν από τους υπαλλήλους.
Σωστή εφαρμογή του ΠΝ (δλδ. με ίδια αυστηρά ή και εξοντωτικά –με 3 ή 4 -πρόστιμα για ιδιοκτήτες) σημαίνει πως όποιος επιμένει να παρανομεί θα χάνει το όποιο οικονομικό όφελος λόγω προστίμων και όποιος στραφεί προς χώρους μόνο για καπνιστές θα μειονεκτεί σε σχέση με όσους συμμορφωθούν γιατί θα μικρύνει η δεξαμενή πελατών.
Ακόμα και αν η πλειοψηφία αρχικά στραφεί προς Ιδ. Λεσχ., κόντρα στην δυνατότητα δεξαμενής μη καπνιστών πελατών … η όποια ελπίδα τους πως θα εκβιάσουν την προσέλευση των μη καπνιστών λόγω περιορισμένων επιλογών θα καταρρέει ...κάθε φορά που κάποιος θα κάνει τα έξοδα για να συμμορφωθεί ή θα στρέφετε αποκλειστικά στους μη καπνιστές…
Δεν υπάρχει κανένας ιδιοκτήτης που να θέλει και τις δύο δεξαμενές πελατών χωρίς πρόστιμα; Τα δικά σας λεφτά βρωμούν; Έχουν λιγότερη αξία;
( Ξανά...
Εκείνος που θα συμμορφωθεί γλυτώνει τα πρόστιμα και αποκτά πλεονέκτημα λόγω πρόσβασης στους μη καπνιστές με ελκυστικότερους όρους… χωρίς να χάνει εξ ολοκλήρου τη δυνατότητα πρόσβασης στους καπνιστές.
Εκείνος που στρέφεται μόνο στους μη καπνιστές φυσικά επιλέγει ο ίδιος ποια δεξαμενή πελατών προτιμά και τις προσφέρει τους ελκυστικότερους όρους αλλά χάνει την άλλη.
Παρομοίως εκείνος που επιλέγει καπνιστή πελατεία.
Ποια ισορροπία θα επικρατήσει;)
Όλοι θα επιμένουν πως θα καταφέρνουν να εκβιάζουν τον μη καπνιστή παρά την ύπαρξη ευνοϊκότερων συνθηκών για τον ίδιο;
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Η ολική στροφή προς την Ιδ. Λεσχ. σαν παράθυρο υπάρχει σαν κίνδυνος (αλλά όχι σαν απόλυτη βεβαιότητα) μόνο με:
Κακή εφαρμογή του ΠΝ
( Έτσι πράγματι μπορεί… η αγορά να θέσει σε κίνδυνο τα δικά σου δικαιώματα …αφού δεν θα έχεις εσύ αρκετές ικανοποιητικές επιλογές, όπως το έκανε πριν.
Για κακή εφαρμογή ΠΝ πιστεύω πως είναι πιο μεγάλες οι πιθανότητες γιατί εξουδετερώνεται εντελώς το κίνητρο λόγω προστίμων και δεν υπάρχει θέμα αναζήτησης πελατών από τη δεξαμενή μη καπνιστών.
Σχεδόν όλοι θα παρανομούν (όπως έκαναν μέχρι τώρα) ή θα κάνουν Ιδιωτική Λέσχη (χωρίς όμως ιδιαίτερο κίνητρο). Μόνο αν είναι προσωπική επιλογή του ιδιοκτήτη να σε σεβαστεί θα βρίσκεις λύση ).
ή
την όποια εφαρμογή ΚΝΛ
Για την ΚΝΛ, με κακή εφαρμογή (λίγες καταγγελίες, γελοία πρόστιμα) πάλι υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες στέρησης των δικών σου ελευθεριών κατά τον ίδιο τρόπο.
Με καλή εφαρμογή του ΚΝΛ, τα κίνητρα του ιδιοκτήτη να μην παρανομήσει θα αυξηθούν αλλά ενδέχεται να αυξηθούν και τα κίνητρα να στραφεί προς Ιδ. Λες. … λόγω προστίμων και επειδή θα υπάρχει δεξαμενή μη καπνιστών με εναλλακτική επιλογή. Κάποιοι όμως θα θελήσουν και να μην παρανομούν και να κρατήσουν προσβάσεις στην μια δεξαμενή των μη καπνιστών. Λιγότεροι όμως από ότι με σωστή ΠΝ διότι στην περίπτωση ΠΝ θα μπορούν να έχουν πρόσβαση και στις δύο δεξαμενές.
Καλή και κακή εφαρμογή του ΚΝ
Η κακή εφαρμογή δεν σε προστατεύει.
Η καλή εφαρμογή σε προστατεύει αλλά –λέω –δεν προστατεύει τις ατομικές μου ελευθερίες και το δικαίωμα να επιλέξω.
Ερχόμαστε τώρα πίσω στην Καλή εφαρμογή του ΠΝ.
Ενώ μπορεί να εξασφαλίσει τα δικαιώματα και των δύο ομάδων, εσύ κρίνεις πως αντί να προσπαθήσουμε για την καλύτερη εφαρμογή της… δικαιότερο θα είναι η εφαρμογή της ΚΝ.
Με μια ετεροβαρή ιεράρχηση και με τη δικαιολογία «αν σε υποχρεώνουμε να πάει ως έξω δεν θα πάθεις τίποτε», επιλέγεις την απολυταρχική λύση.
Μάλιστα με παρουσιάζεις ως «εγωίσταρο» που σκέφτεται μόνο το δικό του έξω ενώ εγώ προτείνω λύση (σωστή ΠΝ) που δίνει επιλογές σε όλους.
Ακόμη και αν είμαι εγωίσταρος που θέλω να ορίζω την διασκέδαση μου … ο νόμος δεν μπορεί να τιμωρά την ικανοποίηση του εγωισμού μου εάν αυτός δεν καταπατά τις ατομικές ελευθερίες των άλλων.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Θυμήσου τώρα τι είπε ο Στρατής εδώ: http://blog.readcy.net/archives/390#comments
όπου τα σχόλια σου ήταν μάλλον καυστικά για τις επιλογές της αστυνομίας και την τάση της να τσουβαλιάζει κόσμο αδιακρίτως για χάρη των 5-10 ορθών συλλήψεων.
Όχι, δεν εξισώνω το κάπνισμα με την παράνομη παραμονή στην Κύπρο. Αναφέρομαι στις κρίσεις σας για την στροφή προς απολυταρχικό τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος αντί αυτού που σέβεται τα δικαιώματα όλων.
Άλλα μέτρα και άλλα σταθμά.
Εάν θέλεις να εξετάσουμε το θέμα τοποθετώντας τα δικαιώματα του υπαλλήλου (διότι μέσω της υγείας επηρεάζει την ανάγκη του για εργασία) … πάνω από τα δικαιώματα των υπολοίπων… πως δικαιολογείς την στροφή στον απολυταρχικό ΚΝ και προσπερνάς τη λύση ΚΝΛ με σωστή εφαρμογή που εξασφαλίζει όλους τους εργαζόμενους;
Αν δεχτείς τα δικαιώματα σου και των υπολοίπων ως πιο σημαντικά από των υπαλλήλων ή εξίσου σημαντικά με των υπαλλήλων (που η λύση ΠΝ θεωρείς ότι δεν τα εξασφαλίζει)… θα βάλεις τα δικά μου δικαιώματα κάτω από όλων των άλλων;
Επειδή είμαι καπνιστής;
Λογικά –και με σεβασμό στην ισονομία –δεν πρέπει να στραφείς προς όποια λύση καλύπτει ή τα πρώτα ή –καλύτερα πιστεύω –και τα δύο …μαζί με τα δικά μου … ΠΡΙΝ στραφείς στο απόλυτο;
Αν βάλεις και τα δύο στην ίδια μοίρα με τα δικά μου (με τα δικαιώματα υπαλλήλων να μην εξασφαλίζονται από ΠΝ), πως δικαιολογείς την στροφή στην απόλυτη απαγόρευση ενώ υπάρχει η καλή ΚΝΛ που εξασφαλίζει το ελάχιστο κοινό ΚΑΙ ιδιωτικό δικαίωμα;
Το ελάχιστο κοινό καλό πως το βάζεις κάτω από το μέγιστο δικαίωμα για μερικούς αλλά με μηδέν δικαίωμα για τους υπόλοιπους;
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Στην προκειμένη περίπτωση, επαναπαύεσαι στην κάλυψη που σου δίνει ο ΚΝ, ο σε ισχύ νόμος δηλαδή. Ούτε η καταπάτηση των δικών μου ελευθεριών σου κοστίζει, ούτε αυτή των υπαλλήλων που συναινούν.
Άλλο πράγμα συμβαίνει εδώ Μιχάλη.
Η ανικανότητα του νομοθέτη, η ανεπάρκεια του οργάνου, η παραπληροφόρηση και η μεροληψία των ΜΜΕ για χάρη μιας παρεξηγημένης αντίληψης περί πολιτικής ορθότητας, ο καθωσπρεπισμός και η σεμνοτυφία της κοινωνίας μας και των μηχανισμών της…
...όλα αυτά που σε άλλες περιπτώσεις εσύ και ο Στρατής κρίνατε αρνητικά και χλευάζατε …
...τούτη τη φορά λειτούργησαν υπέρ της δικής σας ανάγκης.
Έτσι προσπερνάτε την ανάγκη των άλλων.
Τα φάλτσα σφυρίγματα των διαιτητών …
αυτή τη φορά είναι υπέρ «της ομάδας μας».
Να παίξετε μόνοι σας μπάλα ρε!
Τέλος….
Αν νομίζεις ότι με τέτοια μυαλά …
…δλδ. με τη σκέψη πως άμα βολεύεται η δική μας ανάγκη...
...στα παπάρια μας η ανάγκη των «άλλων» ακόμα και αν μπορούν να την εξασφαλίσουν χωρίς να μας επηρεάσουν…
…στα παπάρια μας και οι μηχανισμοί παραπληροφόρησης …
…και θεωρώντας ότι ο κίνδυνος «μη εφαρμογής» υπερισχύει της θέλησης για συναίνεση προς όφελος απόλυτης λύσης…
…θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε και λύση ΔΔΟ στο κυπριακό…
…να σου το πω εγώ, «εν’ να σhέσουμε πάνω μας»!
Να τα πώ όλα αυτά με μια πρόταση;
Συμεπριφέρεσαι όπως ακριβώς συμπεριφέρονταν οι καπνιστές όταν εκείνοι απολάμβαναν ασυλίας.
Post a Comment
<< Home